说到方一山和郭涛，徐浩东的回答也很明确，“方一山书记是好人，郭涛书记是坏人。”

陈仪伟说：“好吧，现在我可以稍微向你透露一点情况，有充分的证据证明庄子达、方一山和郭涛三人已经腐败，严重的腐败，你说的坏人已经暴露，你说的好人也变成了坏人，你怎么看这个问题？”

“这一点都不奇怪，权力的任性造就了任性的权力，坏人之所以更坏，好人之所以变成坏人，除了人自己这个主观因素，主要还是因为客观因素。就事论事地讲，庄子达、方一山和郭涛三人腐败，是因为他们手里掌握着任性的权力，那么，是谁赋予了他们任性的权力呢？是组织也就是上级。”

陈仪伟听得有些动容，“哦，我听出来了，你是在批评上级，请你继续，我们很想听听你就事论事地分析下去。”

徐浩东侃侃而谈，毫无惧色，在肚子里憋了三年的话倾泻而出，“庄子达、方一山和郭涛三位书记都不是我们云岭市人，所以上级就认为他们可以长期待在云岭市工作。殊不知他们在调到海州市工作前，几十年牢牢地待在云岭市，无形之中给了他们一个敢贪腐能贪腐的环境。群众监督无从谈起，同级监督等同于无，上级监督形同虚设，他们手中的权力想不任性比想任性都难，关于这一点，许从良书记可以佐证，这些年对庄子达、方一山和郭涛三人的反映和举报还少吗？上级重视过调查过吗？”

许从良点着头说：“是啊，确实是权力的任性造就了任性的权力，据我所知，庄子达还稍好一些，而对方一山和郭涛的举报一直就没断过，现在看来二人属于带病提拨，是一边贪腐一边提拨。我记得海州市委不少领导曾多次提出调动方一山和郭涛，但主要领导认为云岭是经济大市，领导班子不宜大动，至使方一山和郭涛得以长期盘踞云岭，客观上为他们创造了贪腐的有利环境，才有了他们前腐后继的结果。”

这时，省纪委三处的女处长郝玉兰开口了，“徐浩东同志，以你对庄子达、方一山和郭涛的了解，你认为他们是如何一步一步地堕落的呢？”

徐浩东很认真地思索了一番，然后说：“这个可说不好，我只能猜上一猜，庄子达书记调离云岭市的时候，我还在乡镇工作，所以对他的真正了解并不深，在我的印象里，他个人的操守还是值得肯定的。我估计他出问题是出在他那个宝贝儿子的身上，那小子不学无术但又骄生惯养，高中都没有毕业却跑到国外去留学，混了两年后回来成了海归，和一个外国人搞了一个合资公司，以低廉的价格在云岭市经济开发区拿了两百亩地，转手之间就赚了六千万元。我当时是市政府办公室主任，我知道这事是时任市委书记方一山一个人操办的，庄子达书记事先并不知道，他还从海州跑到云岭把他儿子和方一山书记大骂了一通，但是，后来这事就不了了之，钱还是揣进了他儿子的兜里，我想从那时候开始，庄子达书记就开始堕落了。”

郝玉兰点了点头说：“徐浩东同志，你很诚实，庄子达的问题的确是出在他儿子的身上，他成了他儿子违法乱纪的保护伞，现在你说说方一山吧。”

“方一山书记么，我觉得他主要是管不住自己，先管不住自己的嘴，后来管不住自己的手，最后管不住自己的心丢了党性。我觉得他当市长的时候还是挺老实的，工作能力强，官声也不错，要说他出问题，我认为是一步一步滑落的，可能他自己都说不清是什么时候开始堕落的，他是被不法商人和老板围猎了。他当市长时兼任市开发区主任，天天与开发区里的外商和老板打交道，吃吃喝喝在所难免，方一山书记又恰好喜欢喝酒，是有名的海量，大家都说，一个待在宾馆酒店的时间比待在办公室的时问还多的领导，不出问题才怪呢。”

郝玉兰问：“那么郭涛呢？”

徐浩东说：“如果说庄子达书记还有点操守，方一山书记以工作能力著称的话，郭涛书记基本上可以称为草包，我可以不谦虚地说，他当市长我当常务副市长时，几乎所有的困难和问题都是我解决的。我至今也搞不明白，他是如何赢得组织的信任和庄子达书记的信任而步步高升的，他最大的特点是贪，明目张胆的贪，用老百姓的话说叫做吃相难看，比方说买官买官，郭涛书记就敢干，我想他应该倒在卖官鬻爵这个问题上。”

陈仪伟问：“徐浩东同志，现在说说你与方一山和郭涛的关系，包括庄子达，你对他们的违法违纪行为有所了解吗？你参与过他们的违法违纪行吗？你向组织反映过他们违法违纪的问题吗？”

徐浩东竟然笑了，“三年前，我只当了三十三天的云岭市代理市长，当时因为郭涛书记将投资规模达五十亿元的市中心广场项目交给庄子达书记的儿子做，我不同意而拒绝签字。和郭涛书记大吵一架后，我跑到海州市找书记和市长及市纪委领导，还去找时任海州市委副书记庄子达和时任海州市委常委兼副市长方一山，我在庄子达的办公室与庄子达和方一山发生了激烈的争吵。第二天，我还在回云岭市的路上，关于免去我代市长职务的决定就传真到了云岭市委，至于后来的事，我想不应该由我本人来说，而是应该由许从良书记来说。”

许从良也笑了笑，“我来说，咱们的徐浩东同志当时是大闹海州市委大楼，摆出了毅然决然的架势，在市委大楼里一边走，一边悲愤地高喊着这样一句话，‘他们要是不当贪官，我就不姓徐。’造成了很不好的政治影响。市委连夜召开临时常委扩大会议，将该事件定性为严重的政治错误，根据时任海州市委副书记庄子达的提议，决定免去徐浩东同志的云岭市委副书记、代市长的职务。三天以后，又根据所谓的群众举报，决定对徐浩东同志实行双规，针对他的经济问题进行调查，我当时就是专案组的副组长，事实证明，徐浩东同志是经得起考验的，经过一个半月的调查，结论是徐浩东同志是清白的，但关于政治错误并没有被取消，所以，徐浩东同志被调到市政协当了啥事都不管的调研员。”

谈话整整进行了一小时又三十五分钟。

新来的市委书记张正阳始终没有开口，但他一直聚精会神地听着，目光也基本没离开过徐浩东。